Елена Гапова ([info]pigbig) wrote,
@ 2008-05-01 10:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:gender, nation

Вчерашняя статья Сотрудник МВД изнасиловал студентку (ее тон) меня дергает и обсуждения вокруг тоже. Я не знаю, как на самом деле было(вопросов возникает много), но ни статья, ни комментарии не выходят за рамки темы: плохая милиция-бедная девушка + надо еще посмотреть, что там за девушка. Темы женского сексуального подчинения как части социального порядка и отношений власти не нет.

В социальной теории насилие рассматривается как проявление отношений доминирования/подчинения: бьют тех, над кем доминируют - детей, животных, женщин; бьют рабов, заключенных и слуг; "бьют" природу. Алкоголь и прочее не является причиной насилия (а лишь катализатором): начальник сволочь, поэтому муж напился и пошел бить почему-то жену, а не начальника. Сексуальное насилие - "продолжение войны другими средствами". Международный трибунал признал военные изнасилования одним из инструментов войны.

В невоенной жизни отношения доминирования предполагают и сексуальное подчинение. Лет десять назад меня пригласили выступить на семинаре (для юристов и, кажется, педагогов) по "насилию против женщин". После моего выступления встала юристка и сказала: женщины немножечко сами виноваты. Я заранее знаю, что последует, когда слышу "немножечко сами", потому что это означает, что человек не понимает, "как все устроено" и сейчас будет говорить о морали. Вот у меня был случай недавно, сказала юристка. Ко мне обратился папа-бизнесмен, чтобы защитить его дочь, которую изнасиловали в школе. Девочке 13 лет. Но когда я стала разбираться, оказалось вот что. Мама ее про это узнала, подслушала телефонный разговор с подругой. А так бы никто и не знал, девочка сама не жаловалась. Потому что там была группа мальчиков, и она с ними со всеми. Ну вот на уроке открыватеся дверь, мальчик просит девочку выйти, очень надо. Учительница разрешает. Через двадцать минут она возвращается в класс. А оказывается! Они пошли в туалет и там! Но ее никто не заставлял, не держал, водку в горло не лил. И так было с несколькими! И когда я все это рассказала отцу, он согласился, что она сама виновата.

Я спросила у юристки, почему, по ее мнению, девочка не отказывалась идти в туалет. Там что, какой-то особый кайф от секса? Сразу множественный оргазм? Весь семинар с презрением улыбнулся в мою сторону, потому что единственная социально примлемая интерпретация события в то время была в парадигме "морально-аморально". Вопрос власти (почему девочка не могла оказаться) не возникал. Не могу себе простить, что не разыскала ту семью.

Приблизительно в то же время слышала выступление главного (тогда) сексолога Беларуси Д. Капустина на круглом столе на тему сексуального насилия, организованной для учителей и журналистов Представительством ООН в РБ. Сексолог был приглашен как человек от науки, рассказать, как там с сексом на самом деле и что надо делать. Говорил он следующее (почти дословно): мужчина от природы хищник. Ему свойственно схватить добычу и тянуть ее в кусты. Это его нормальное поведение, и ничего тут не поделаешь. Ему трудно сдержаться. Поэтому девочек надо воспитывать соответсвующим образом: чтобы не провоцировали мужчин, чтобы были скромными, чтобы не одевались вызывающе, чтобы хорошо себя вели.

Журналисты и педагоги в зале кивали головами и записывали: спасибо, что вы нам объяснили, мы и сами так думали. Я спросила, как можно доверять мужчинам управление государством, если они таковы, как их описывает Капустин. Зал заулыбался: феминистка пришла. Ведущая круглого стола сказала, что время закончилось.

Это два звена системы, которая воспроизводит патриархат (часто употребляя для этого средства, выделяемые международным сообществом на "женский вопрос"): с одной стороны якобы "наука" убеждает, что мужчины таковы от природы, поэтому им все можно, а с другой школа воспитывает девочек, чтобы не подвергали такой порядок сомнению (и были покорны), а потому, учит она их, "надо быть похитрее, вы же женщины, у вас есть свои, только вам известные приемы". Недаром выходит сейчас так много книг "как быть стервой", т.е. как получить свое в той системе, где открытой власти у тебя нет и надо "извернуться", использовать "власть слабых".

Что-то меняется: я вижу все больше молодых женщин и мужчин, которые хотят жить по-другому. В белорусских оппозиционных организациях я вижу сильное сопротивление такой идеологии равенства и включению "женского вопроса" в концепцию демократического гражданства.




(Post a new comment)


[info]plahov
2008-05-01 04:00 pm UTC (link)
"Что-то меняется: я вижу все больше молодых женщин и мужчин, которые хотят жить по-другому."
но ведь те другие нифига власть не отдадут просто так. тех кто хотят жить по другому пытают электричеством или убивают в лесу. нужна революция, большая кровь.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-05-01 04:53 pm UTC (link)
Госпожа Гапова,
у Вас забавный ЖЖ. Набор штампов: "сексуальное доминирование", "властные отношения", "гендерное неравенство", "женщина как товар", и т.д. в разных последовательностях и комбинациях. Поражает в итоге, Ваша предсказуемость. Вам самой не кажется, что Ваши тексты превращаются в плохую пародию на саму себя?
З.Ы. Только не говорите мне, пожалуйста, что мой комментарий--это "попытка лишить Вас голоса", или нетерпимость к женщинам, занятым в академии. Совершенно нет. Просто раздражает shallowness и нетерпимость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pigbig
2008-05-01 05:29 pm UTC (link)
Штампы - это у вас, потому что вы не понимаете, какие за эти словами стоят теории.
Если имеете что-то сказать по сути дела (сделать социавльный анализ) давайте. Если нет, не мешайтесь тут больше, неинтересно.

Представить не могу, чтобы вы пытались лишить меня голоса: вы никто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Никто - (Anonymous), 2008-05-01 06:08 pm UTC
никто - (Anonymous), 2008-05-01 06:15 pm UTC

[info]pigbig
2008-05-01 05:58 pm UTC (link)
ох...

(Reply to this) (Parent)


[info]050778
2008-05-01 05:01 pm UTC (link)
1. К вопросу о "власти слабых" - наши саратовски авторы (Виноградский, Штейнберг) в свое время писали на близкую тему - как на селе административно зависимые люди уклоняются от выполнения нежелательных им обязанностей. Ну, допустим, начальник попросил забор в нерабочее время покрасить, а тот напьется, или с крыши упадет, но чтобы не сильно. У них это и называлось похоже - "орудия слабых", и на Западе эти же сюжеты описывались. Возможно, если Вы не знали, Вас заинтересует.
2. А непосредственно по теме - это, безусловно, очень важный вопрос, но вот как выше пишут, будут большие проблемы... Есть ли какие-то... ээ, программы обучающие или что-то в этом роде, которые бы позволили гендерные отношения переформатировать. Тут же ситуация сложна уже тем, что сама слабая сторона и как поблему это нередко не осознает, и ресурсов имеет меньше, ну и т.д. Известны ли какие-то примеры удачной перестройки обществ (полу)патриархального типа?

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-01 05:39 pm UTC (link)
Так вы из Саратова? У вас там сильные люди есть.

2. Мне кажется, что такие преестройки (из полупатриархата) возможны только в контексте общих социалльных изменений и формирования среднего класса (как класса автономных акторов, чьи женщины также стремятся к автономии). У нас эти процессы остановлены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]050778
2008-05-01 05:51 pm UTC (link)
да, коллеги с каф. социальной работы (Е.Р. Ярская-Смирнова и др.) как раз по гендеру много пишут... :-)

Ну да, вне гражданского общества со всем комплексом сопутствующих идей, которые обязательно должны быть восприняты и прочувствованы, большого успеха тут не добиться. Я что и спрашиваю - где-то, условно говоря, с нуля удалось заметных успехов добиться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-01 05:54 pm UTC

[info]nnet
2008-05-01 06:13 pm UTC (link)
spasibo Vam za post! pravilno li ya ponimayu, chto na zapade (a amerike) lyuboi underage sex dazhe esli devochka byla soglasna (s boyfriendom starshe ee) mozhet rassmatrivat'sya kak iznasilovanie? Esche interesno rassmotret' situaziyu so storony underage podrostka-malchika kogda on vstupaet v intimnye otnosheniya s uchitel'nizei ili zhe ee nasiluet (takoi byl realnyi sluchai v uk)

menya tozhe besyat eti kondovye ponyatiya 8(

kak Vy otnosites' k nashumevshenu delu, kogda devushka pyrnula bombilu nozhom?

Sorry za translit, ochen' hotelos' Vas otkoomentirovat'

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-02 01:00 pm UTC (link)
Я не уверена, но кажется, что может. Но обычно это бы
бывает, если что-то произошло, а "тут еще и секс с малолетней".

Учительниц судят, если что-то такое становится известно.

(Reply to this) (Parent)


[info]monorels
2008-05-01 06:20 pm UTC (link)
А мне вгт кажется, что к лучшему ничего не меняется, к худшему скорее.

(Reply to this)


[info]reader59
2008-05-01 06:30 pm UTC (link)
Высказывание мужчины таковы от природы, поэтому им все можно логически ошибочно и потому ни к какой науке никакого отношения иметь не может.
По поводу девочки: что, множественный оргазм - единственный возможный мотив добровольного участия в сексе? Скажем, такие возможные причины, как повышение социального статуса в данной группе, или, в конце концов, получение элементарного, чисто физического удовольствия, что в 13 лет во многих случаях вполне возможно, пусть даже и без суперогразмов, Вы отметаете с порога? А по каким таким, позвольте поинтересоваться, причинам? Морали не соответствует?
Вообще, у Вас все удивительно просто: вот есть мужчина - Абсолютное Зло, Насильник и Убийца по определению. И есть женщина, которую заведомо неправильно воспитывали. Может, конечно, это у меня просто восприятие такое, но равноправием полов от Ваших высказываний даже и не пахнет. Мужененавистничество чистое, классическое, лишь чуть-чуть прикрытое наукообразием.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-01 06:41 pm UTC (link)
Конечно, высказывание "мужчины таковы от природы" ошибочно: именно это и написано в посте.

Вот именно повышение статуса в группе и есть та причина, по которой "добровольный" секс может рассматриваться как социальное принуждение, потому что это означает. что таким образом девочка получала одобрение доминирующей группы.

При чем тут мораль вообще?

У меня нигде нет, что мужчина зло. Даже наоборот. Я всячески протестую против подобных вещей. Я пишу только про социальный опрядок.

Мне кажется, ваша интерпретация есть выражение тех социальных теорий, в рамках которых вы думаете. Между тем, есть другие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reader59
2008-05-01 07:04 pm UTC (link)
Утверждение "мужчины таковы от природы" как раз абсолютно верно. Но из него никак не следует, что поэтому им можно все. Высказывание неверно в целом, но первая его часть вполне подтверждается фактами.

В подобных подростковых группах вся иерархия строится почти исключительно через принуждение. Причем, как правило, даже не столько психологическое, сколько вполне физическое. Особи женского полу в таких группах обычно в этом отношении пользуются привилегиями: и физическое насилие к ним применяют лишь как меру экстаординарную, и сексуальных партнеров дама выбирает себе, как правило, сама и исходя исключительно из своих интересов. И это никакая не социальная теория, а личная педагогическая практика. Я довольно долго и успешно занимался подростками с девиантным поведением, и случаев, подобных описанному Вами, в моей практике наберется с пяток точно. Во всех этих случаях ни о каком насилии в общепринятом смысле этого слова не было и речи, девицы вполне добровольно использовали свои естественные преимущества, только и всего. Кстати, в подобных молодежных группировках отношение к женскому промискуитету, как правило, очень неоднозначное, и повысить свой социальный статус, просто раздвигая ноги перед каждым желающим, обычно невозможно. Скорее уж наоборот - такое поведение есть верный путь в самый низ иерархии, и уж там-то, внизу, действительно могут и руки приложить. Но это относится, опять же, не только и даже не столько к женщинам.

Да и вообще граница между добровольным и принудительным в социуме очень условна, и относится это, опять же, к обоим полам в равной мере. А у Вас сплошь и рядом насилие, насилие и насилие, причем исключительно над женщинами. Хотя в подавляющем большинстве случаев речь идет о вполне равноправной сделке - или, как минимум, есть вполне убедительные варианты мотивов женского поведения и помимо насилия. Но их Вы не рассматриваете, похоже, принципиально: вот и в моем предыдущем комменте предпочли не заметить вариант, когда девица в туалет шла именно за удовольствием. Наука, говорите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-01 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]plahov, 2008-05-02 02:33 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 01:52 pm UTC

(Anonymous)
2008-05-01 09:02 pm UTC (link)
ничего не понимаю...
лет десять назад, я сама была подростком и не испытывала никаких трудностей с посыланием в известное место, любого, кто предлагал мне пройти, туда, куда мне не хотелось и занятся там тем, чего мне не хотелось
так почему же девочка не могла отказаться?
я действительно не понимаю
с ней что-то не впорядке? тогда эта проблемма не женского пола вообще, а психики конкретного подростка
или это я такой феномен? тогда поразительно, почему 99% моих подружек столь же феноменальны...
Ирина.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-02 01:52 am UTC (link)
очеивдно, вы никогда не были в той ситуации, когда нельзя отказаться.
и слава богу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-02 06:21 am UTC (link)
я не просто не была в такой ситуации, я вообще такой ситуации не представляю
я, собственно говоря, именно об этом и спрашивала
скажите мне, пожалуйсто, ну что именно мешало девушке отказаться и остатся на уроке?
как уже сказали, ей никто рук не выкручивал, спиртным не опаивал...
у мальчика были сообщники и они держали в заложниках девочкинового младшего братишку? ничего другого придумать не могу....
Ирина

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lgbtstar, 2008-05-02 11:16 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 01:07 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 06:10 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 06:47 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 07:06 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 07:27 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-03 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-05-16 03:04 am UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-05-03 07:55 am UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-05-03 08:11 am UTC

[info]antusha
2008-05-02 07:47 am UTC (link)
а я вот была в такой ситуации
мне было лет 13. в кассах кинотеатра ко мне подошел дядя в татуировках и попросил пройти с ним якобы позвать одну девушку из квартиры, "а то ему дверь не открывают". я очень хорошо понимала, что добром это не кончится. но отказаться было страшно и стыдно. я тогда не понимала, что отказаться можно и нужно. мне никто об просто этом не говорил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 06:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 06:57 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]antusha, 2008-05-02 06:51 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 07:21 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-02 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-02 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-05-16 03:09 am UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-16 03:16 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-05-16 03:40 am UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-16 06:09 am UTC

[info]sblf
2008-05-01 10:35 pm UTC (link)
Мне вот только непонятно, как вы себе представляетсе анализ случаев гендерной стратифиации - если я правильно пишу это слово - в подобных газетенках.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-01 11:41 pm UTC (link)
В гендерной стратификации не бывает "случаев" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]lich_ona
2008-05-02 10:03 am UTC (link)
Ваш пост напомнил мне о том, как элементарная логичка не позволила мне влиться в русло патриархата. Вся "народная мудрость" заключается в подведении "законов природы" под то, что делают мужчины. И хотя разные мужчины заниматся разными вещами, для каждого найдется оправдание (если он, конечно, так или иначе повышает свою эффективность).

Например, только мужчины обладают достаточной силой и выносливостью, чтобы работать на работе вне дома за (немалые) деньги, но в то же время они настолько нежны, а руки такие крюки, что они если они вымоют унитаз, то считайте сломали человека.

Только у мужчин достаточно ума, чтобы занимать руководящие должности, но в то же время их ума не хватает, чтобы противиться (вымышленным) инстинктам. Какой вывод? Ты должна быть настоящей женщиной, которая умеет приспособиться под неприспособляемое.

Мужчина лучше знает, что делать женщине, но в то же время он ребенок, за которым нужно исправлять ошибки.

Мужчины - животные, которым нужен только секс, но в то же время только мужчина может стать высшим служителем богу, отречься от греховных мыслей, потому что мировое зло заключено, оказывается, в женщине.

Только у мужчины есть запас силы духа, чтобы быть хирургом или спасателем, но в то же время его нежная детская психика непременно сломается, если женщина его в чем-то превзойдет.

Ну и т.д. и т.п.

Сейчас дописываю диплом и взяла пример с монетизацией льгот. Если подставить на место "мужчина" - "государство", а вмсето народной мудрости - СМИ, то схема опять работает.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-02 07:22 pm UTC (link)
Кстати, госудраство исторически было "мужчиной с оружием".

(Reply to this) (Parent)


[info]kurt_bielarus
2008-05-05 12:35 pm UTC (link)
"но в то же время только мужчина может стать высшим служителем богу, отречься от греховных мыслей, потому что мировое зло заключено, оказывается, в женщине."

Это ваши собственные фантазии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-05-05 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-05-05 01:46 pm UTC

(Anonymous)
2008-05-05 08:11 am UTC (link)
Бред!

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2008-05-05 11:57 am UTC (link)
Надо что-нибудь почитать на эту тему. Это общее место современной социальной теории.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivetkavasileva
2008-10-14 06:57 am UTC (link)
жесть ;)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…