Елена Гапова ([info]pigbig) wrote,
@ 2009-08-13 13:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:class, gender, intellectuals

Продолжая тему стриптизеров, с которыми все можно, т.к. они никто, a также спрашивающих как насильников.

Несколько лет назад (кажется, в 2005-м) Ирина Жеребкина собрала в Москве однодневный семинар для обсуждения проблем гендерной теории на постсоветском пространстве. Там были Игорь Кон, Михаил Рыклин, Аня Альчук, погибшая через пару лет; кажется, Людмила Бредихина, Темкина и Здравомыслова, Виктор Воронков из Питера и еще несколько человек. Приходит Люся Попкова, политолог из Самары, член правления Российской политологической ассоциации, одна из самых остроумных людей из тех, кого я знаю, взбудораженная, и рассказывает.

В эти дни в Москве проходила выставка современного искусства. И был там такой перформанс. Молодая актуальная художница вызывает по телефону проститку - как бы от имени клиента. Та приезжает "работать" и тут ее (заплатив за визит) сажают на сцену, а публика задает вопросы, как она дошла до жизни такой и вообще плохо ли быть проституткой по вызову. В общем, такой способ привлечь внимание к падшим. Потому что актуальное искусство должно быть левым, не правда ли?

Актуальная художница звонит - и в конце концов вызванивает сотрудницу коммерческого секса, которая соглашется приехать к клиенту, не обратив внимания на то, что ехать надо не то в Манеж, не то еще куда-то. В общем, проститука едет, публика ждет, Люся и еще несколько "гендерных людей" говорят, что такого делать нельзя и что это вообще аморально, но артистическая тусовка возмущается: как это нельзя? А что тут такого? Мы же хотим их защитить. В общем, остановить "левое искусство" в его стремлении к реализации права на свободу самовыражения не удается.

Проститука приезжает - и ее сажают на сцену и начинают задавтаь вопросы. Она поражена, что-то отвечает невпопад, находится в состоянии шока. Когда все заканчивается, она говорит Люсе и еще нескольким вокруг:
- Меня никогда в жизни так не опускали.




(39 comments) - (Post a new comment)


[info]britva_
2009-08-13 06:11 pm UTC (link)
Это Вы к предыдущей статье про журналистку в мужском стриптиз-клубе? Цели конечно разные но результат один и тот же, - залезли в душу, походили сапогами, нагадили... Дело даже не в гендерном вопросе, с таким же успехом могли вытащить на сцену профессионального нищего или пьяницу-собирателя бутылок... Эти люди не понимают что такое приватиси, даже слова такого в русском языке нет, есть только безликое научное словосочетание - личное пространство.

(Reply to this) (Thread)


[info]aveleen
2009-08-18 07:34 am UTC (link)
которое прайваси?

(Reply to this) (Parent)


[info]theorybunny
2009-08-13 07:07 pm UTC (link)
Стриптизерам можно далеко не все... Нагрузки большие, и ноги брить постоянно надо...

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2009-08-13 07:08 pm UTC (link)
Телефон новый скиньте плиз.

(Reply to this) (Parent)


[info]pigbig
2009-08-13 07:09 pm UTC (link)
я написала "с которыми можно все", т.е. считается, что с ними что угодно можно делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theorybunny
2009-08-13 08:08 pm UTC (link)
Я из скромности умолчу ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]so1nyshko
2009-08-13 08:11 pm UTC (link)
а почему она не могла отказаться от подобной акции? в ее "job description" вроде бы не входит отвечать на вопросы артистической публики
проблема имхо двусторонняя. как эта толпа не знает, что нарушила ее прайваси, так и она сама не знает, что имеет право свое прайваси защищать.

(Reply to this) (Thread)

Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]shaherezada
2009-08-13 11:55 pm UTC (link)
Т.е. по-вашему, она сама виновата, что не справилась с ситуацией, когда её выставили на показ учёным хамам, из которых ни один не постыдился издеваться над достоинством человека, женщины, в составе толпы? Как она должна была с этой толпой бороться? В книжке покойного Анатолия Собчака было описание знаменитой сцены на съезде Верховного Совета СССР, когда поднялся афганский ветеран и потребовал от всех депутатов встать во имя партии, родины и коммунизма. И хотя съезд это был протестным и принял политический курс на демонтаж коммунизма, все как один встали. Вопреки собственным убеждениям. Собчак описывает, как жутко ему было одному сидеть, когда все сделали этот автоматический жест подчинения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]saccovanzetti
2009-08-14 01:48 am UTC (link)
у меня был такой случай в ам. консерватории. исполняли мессию генделя и на алилуйе весь зал встал. а я сидел... было очень неуютно.

опосля прочел, что традиция вставать в этом месте восходит к британскому монарху, который такой жест сделал (может, ему по нужде надо было - никто не знает).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]shaherezada
2009-08-14 11:54 am UTC (link)
И у меня была похожая ситуация в Кёльнской филармонии. На 3,5 тыс. мест. На торжественном концерте 3 окт., это у нас День немецкого единства, самый главный политический праздник страны, праздничным концертом дирижировал дирижёр из Волгограда. А в сентябре я была с Кёльнским хором в Волгограде, там отмечалось 60-летие Сталинградской битвы. Кёльн с Волгоградом - города-побратимы.
В начале концерта были исполнены оба гимна, немецкий и российский (бывший советский). На немецкий гимн вся публика встала. А когда зазвучал российский, все облегченно сели. Думаю, что скорее всего просто никто не опознал эту мелодию как российский гимн. А мне что делать? Я этот гимн в гробу видала, это же "Союз нерушимый", это все равно что под нацистский гимн вставать. Но тут был другой расклад. Тут на первый план вышла асимметрия в отношении к себе и к гостям. Тогда я с мыслью "А чего это они меня тут дискриминируют" встала на своём гостевом месте, во втором ряду в центре зала. Постепенно вокруг меня стали подниматься немцы, до которых "доехало", что это русский гимн. И постепенно встал весь зал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]saccovanzetti
2009-08-14 03:55 pm UTC (link)
А в Волгограде немецкий гимн тоже исполняли, на 60-летии сталинградской битвы?

И почему вдруг дирижер из Волгограда на день немецкого единства решил исполнить советский гимн?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]shaherezada
2009-08-14 10:54 pm UTC (link)
Этот концерт был посвящён объединению Германии. 3 октября 2003 года. Дирижер приехал по обмену: мы были в В-де на 60-летии Ст. битвы, а они с оркестром и солистами приехали к нам на День немецкого единства. Концерт был частью государственной церемонии. Поэтому открывался гимнами, потом ещё наш Обербюргермайстер речь произнес. Т.е. концерт этот открывал праздничную церемонию.

(Reply to this) (Parent)

Re: немецкий гимн
[info]fc_z
2009-08-14 07:56 pm UTC (link)
Уважаемая! Под немецкий гимн тоже можете не вставать. Он тоже не менялся! Только слова

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: немецкий гимн
[info]fc_z
2009-08-14 07:59 pm UTC (link)
То есть это и есть тот нацистский гимн)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: немецкий гимн
[info]shaherezada
2009-08-14 10:55 pm UTC (link)
Но он всё же на слова Фаллерслебена, а не Михалкова-старшего

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Так бы сразу и сказали.
[info]ping_ving
2009-11-16 09:27 am UTC (link)
То - немецкий гимн, а то - каких-то унтерменшей.
Немцы, к тому же, за бабушку Сару выплачивают.

(Reply to this) (Parent)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]wilgelmina
2009-09-16 05:23 am UTC (link)
Нет конечно, что вы. Конечно же она не виновата, бедная. Совсем не виновата что занимается сексом с разными мужиками за деньги и еще больше не виновата, что открыла рот и стала отвечать на вопросы. Это все злой жестокий социум. - вот так люди ответственность за свою жизнь на других и перекладывают.
В том как складывается жизнь человека и в каких ситуациях он оказывается - "виноват" исключительно он. Все остальное - это попытки оправдания в духе "невиноватая я" и попытки избежать ответственности. И не может тут быть никаких оправданий в принципе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]pigbig
2009-09-16 11:20 am UTC (link)
А при чем здесь вина вообще?
Речь идет о социальном порядке и каким образом он определяет возможность самостоятельного высказывания для людей в разных социальных позициях.
В зависимой позиции отставаить свой голос - трудно. Проститутка среди "образованных людей" - позиция очень зависимая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]wilgelmina
2009-09-16 12:46 pm UTC (link)
>>Проститутка среди "образованных людей" - позиция очень зависимая.

Не согласна. Я считаю, что каждый человек сам определяет свою позицию. Дело здесь не в том, что она проститутка, дело в том, что самомнение ниже плинтуса. Имела бы девушка чувство собственного достоинства - поставила бы себя иначе, или просто ушла. Но те, у кого оно имеется обычно и не работают проститутками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]pigbig
2009-09-16 12:53 pm UTC (link)
Поведение же определяется социальной позицией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]wilgelmina
2009-09-16 01:54 pm UTC (link)
Скорее внутренним самоощущением. Социальная позиция уже следствие, мне кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Она не была Жанна Д'Арк, она - обычная девушка
[info]pigbig
2009-09-16 02:15 pm UTC (link)
Что, социальная позиция - производное от самоощущения?
Интересная картина мира :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Совсем не виновата что занимается сексом с разными м
[info]shaherezada
2009-09-16 11:21 am UTC (link)
Если она и виновата - а точнее ответственна - то наверняка не перед этими учёными хамами, а перед самой собой. Или, как метафорически выражаются верующие люди, " перед Богом". Который, кстати, сформулировал чётко: "Не судите, да не судимы будете". А вот учёные хамы, в отличие от девушки, виноваты не только перед Всевышним или перед своей совестью, но конкретно перед этим Человеком, который проститутка и к которому они себе позволяют относиться как к неодушевлённому объекту. И за это с них, надеюсь, на страшном суде спросится...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Совсем не виновата что занимается сексом с разными м
[info]wilgelmina
2009-09-16 12:40 pm UTC (link)
Ну, этих людей (которые хамы) я вообще в расчет не беру. Имхо, они много хуже, чем девушка-проститутка.

А по поводу суда, думаю, жизнь этим людям покажет что к чему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Совсем не виновата что занимается сексом с разными м
[info]shaherezada
2009-09-16 01:07 pm UTC (link)
!:))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]marinasokolova
2009-08-14 03:33 pm UTC (link)
дык хорошая мысля приходит опосля. бывает же что неожиданно нахамят или кинут и вроде как ниче а ощущение что говном облили и вроде как после драки не машут и остается только молча обтекать, а потом уже думаешь да надо было такто сделать тото сказать а позно.
еще обратите внимание "зрители задавали вопросы". есть такая неэтичная форма допроса: 3 (всего 3 достаточно и не надо толпы как в описанном случае) мента садятся вокруг на стулья по кругу и наперебой задают вопросы, человек быстро дезориентируется и колется и никакого насилия физически не надо. ну и еще поди прожектор в лицо ей, чтоб она ничего вокруг толком и не видела, тв же там освещение на сцену.

(Reply to this) (Parent)


[info]isya
2009-08-13 08:43 pm UTC (link)
жуткая история. и эта, и предыдущая.

спасибо, что написали. хорошо бы помнить о таких историях как минимум для того, чтобы следить за собой.

(Reply to this)


[info]saccovanzetti
2009-08-13 09:58 pm UTC (link)
Это сейчас совершенно обычная картина в онлайн-стриптизах. Куча народа задает неудобные вопросы, и некоторые девченки-новички плачут именно от психологической агрессии. Физического контакта там вообще нет в принципе, а к секс-перфомансу они психологически готовы, в отличие от.

(Reply to this)


[info]frau_derrida
2009-08-13 10:08 pm UTC (link)
кошмар. чертов кошмар. насчет левого искусства было несколько не особо оптимистичных контактов, увы (российских). с людьми, берущимися за какие-то как бы социально протестные темы... а по разговорам или их высказываниям ощущение, что эти темы используются исключительно как эмблема, никакого понимания проблем нет и реально каких-то изменений люди не добиваются, просто ищут тему, которую можно выгодно использовать, которая придаст их произведениям "актуальности". ну вроде как в детективе должно быть убийство, чтобы читатели заинтересовались.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2009-08-14 03:22 am UTC (link)
да, и мне часто так кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]shaherezada
2009-08-14 12:00 am UTC (link)
Я с большим трудом прочитала репортажи этой журналистки. Хотя уже почти не удивляет полная отмороженность людей, называющих себя "журналистами", или "психологами". По сравнению с ситуацией лет 30-40 назад - страшное одичание социального пространства. Просто всё бурьяном поросло. И никакой надежды на возрождение.

(Reply to this) (Thread)


[info]pigbig
2009-08-14 03:20 am UTC (link)
И я почему-то не могла их читать.

(Reply to this) (Parent)


[info]yu_tarasievich
2009-08-14 06:17 am UTC (link)
Если нету, не культивируется уважение к человеку, т.е. не к "правам личности", "нужной профессии", "успешности", "гендеру", "приваси" или под., а именно к человеку, то из этого всё и выводится. Всяческие -ации и -измы, при всей их затратности, могут лишь смягчать симптомы.

Кстати, любопытно узнать: в Штатах такое уважение *к человеку* культивируется ли?

(Reply to this) (Thread)


[info]saccovanzetti
2009-08-14 03:59 pm UTC (link)
Культивируется, но далеко не всеми и не везде. Запросто могут нахамить. Ну а по части неудобных вопросов... посмотрите Jerry Springer шоу, или что-нибудь вроде.

(Reply to this) (Parent)


[info]tulyaha
2009-08-14 04:15 pm UTC (link)
"Актуальная" подласьць і "актуальнае" хамства - так зьдзеквацца з чалавека. І мне здаецца, яны, гэтыя мастакі, залюляныя "высокім" левым эгаізмам, нават не ўцямілі - што знушчаюцца і плююць у душу.

(Reply to this)


[info]fc_z
2009-08-14 07:52 pm UTC (link)
Я не очень понимаю почему блоггер называет этих научных извращенцев левыми? сейчас в России 'левых' с 'правыми' перепутать легко ибо западное деление здесь неудачно применяется...

(Reply to this) (Thread)

Постмодерн, сэр
[info]shaherezada
2009-08-14 11:00 pm UTC (link)
Увы, их сейчас и на Западе перепутать легко, видели бы вы нашу Большую коалицию. У нас министр по делам семьи Урсула фон дер Ляйнен выполнила всю соц.-дем. программу социальной поддержки семьи. Она даже дальше пошла, чем хотели соц.-дем.

(Reply to this) (Parent)


[info]tessey
2009-09-16 06:44 am UTC (link)
несколько странно технологически, проститутка должна бы приехать с охранником, который сначала убеждается, что никаких напрягов нет... иначе у нас бы уже всех проституток переманьячили, и не только художники.

(Reply to this)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2009-11-17 10:12 pm UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…